דקס היא מערכת הבלוגים המתקדמת בישראל: פתחו בלוג והפיצו את הפוסטים, התמונות והוידאו שלכם לאלפי חברים באתר וברשת. גלישה מהנה!

#1
6
דרג את התוכן:
הייתי רוצה להקדיש את הדיון הזה לכל אותם מתים חיים המסתובבים בינינו, לא מודעים לכך שבקרוב יכנסו לסטטיסטיקה האפורה של נרצחי גל הטרור המחכה לנו מעבר לפינה.
כל אותם אנשים שירצחו על ידי 1400 המחבלים שהולכים אוטוטו הביתה, גם אם הם קיבלו 61 מאסרי עולם וישבו חמש שנים, או על ידי מחבלים חדשים שיכנסו לביזנס אחרי שהוכח שהעונש לא כל כך נורא.
כל אותם אנשים שאף אחד לא יחליף בתמונתם את התמונה שלו בפייסבוק, שאף זמר תקוע קריירה לא יכתוב עליהם שיר ושכל חוגגי פסטיבל שליט מעולם לא יפעילו על גורלם את הפטנט הגאוני כנגד רציונליות - 'מה היית אומר אם זה היה הבן שלך?'.
תנוחו על משכבכם בשלום. בספינת השוטים שמובילה אותכם ליעדכם בעולם הבא, הקברניט כבר מזמן חדל מלהביט אל האופק.
#2
0
דרג את התוכן:
שון, לצערי, אני מרגישה שאתה צודק. גם אם זה עצוב וכואב ובטח לא קורקט, אבל מדינה לא קובעת את עתידה בהתאם לחיי הבודד. וגם לי כואב הלב על כל השוטים. גם על גלעד, אך לא רק. כך גם על החיילים שחלקית נפלו בשבילו.
#3
1
דרג את התוכן:
משפחת שליט כולה, ללא ספק, עברה ועוברת גיהנום.
#4
1
דרג את התוכן:
שון כרגיל כתבת דברי טעם.

זה לא פורפורציונלי לשחרר זב חוטם אחד (כן הוא מסכן וכאלה והמשפחה וכו ואם היינו במקומם וכולי,כן ,אבל) במחיר של שחרור עשרות מרצחים
אנחנו משחקים לתוך החוקים המעוותים שהם המציאו למשחק
גם אם הוא ישוחרר יבוא עוד גלעד שליט שהם יחטפו בזה אפשר להיות בטוחים ,כי למה לא  זאת אחלה שיטה
כול כמה שנים יחטפו חייל ויחזירו את הרוצחים הביתה- כמו וועדת שיחרורים מיוחדת


צריך לשבור את המעגל
אין בררה




#5
0
דרג את התוכן:

אני בהחלט
גורסת
שיש לשחרר
אסירים בעד
שליט
מעגליות או לא
מדובר בחייל
חי ונושם
בשבי
אותם אסירים
שנחים להם-
בבתי הכלא
רוכשים השכלה
אוכלים
על חשבוני
ומנהלים גם
מהכלא
טרור מסוכנים
שיבעתיים
-
ריק

#6
1
דרג את התוכן:

ריק, אולי פשוט לא צריך לקחת לשבי אלא....
אולי צריך לשחרר ומיד  ל...

ואולי את גלעד היה צריך לשחרר....

#7
1
דרג את התוכן:

צטט: שון. 2009-03-16 21:26:08

ספינת השוטים עוד רגע קט תגיע ליעדההייתי רוצה להקדיש את הדיון הזה לכל אותם מתים חיים המסתובבים בינינו, לא מודעים לכך שבקרוב יכנסו לסטטיסטיקה האפורה של נרצחי גל הטרור המחכה לנו מעבר לפינה.
כל אותם אנשים שירצחו על ידי 1400 המחבלים שהולכים אוטוטו הביתה, גם אם הם קיבלו 61 מאסרי עולם וישבו חמש שנים, או על ידי מחבלים חדשים שיכנסו לביזנס אחרי שהוכח שהעונש לא כל כך נורא.
כל אותם אנשים שאף אחד לא יחליף בתמונתם את התמונה שלו בפייסבוק, שאף זמר תקוע קריירה לא יכתוב עליהם שיר ושכל חוגגי פסטיבל שליט מעולם לא יפעילו על גורלם את הפטנט הגאוני כנגד רציונליות - 'מה היית אומר אם זה היה הבן שלך?'.
תנוחו על משכבכם בשלום. בספינת השוטים שמובילה אותכם ליעדכם בעולם הבא, הקברניט כבר מזמן חדל מלהביט אל האופק.

אני חושב שהאופן בו אתה מציג הדברים אינה ראויה.

אנחנו לא שוטים.
אנחנו יודעים בדיוק מה המשמעות של שחרור מחבלים רוצחים שלפחות חלקם אם לא כולם יחזרו לפעילות טרור.

אנחנו גם יודעים שיתכן והשם הבא על לוח נרצחי הטרור יהיה השם שלנו והמחבל שיוביל אותנו לשם אורז בימים אלו את מטלטליו ביחידת הנופש שהעניקה לו מדינת ישראל.

אנחנו יודעים בוודאות שגלעד שליט שבוי בתנאים שאינם תנאים ושכל יום בשבי מקדם את גורלו לקראת גורל דומה לזה של רון ארד. (למקרה שיש לך ספקות תבדוק מי הפטרון של חיזבלה ומי הפטרון של חמס. אני בטוח שלא תופתע)

רק לצורך הפרוטוקול - לא מדובר בכמות המחבלים שאתה משחרר בקלילות בהודעה זו רק כדי לתת משקל עודף לדבריך. גם ואולי בעיקר כשעוסקים בנושא כזה ראוי ורצוי להיצמד לעובדות.

כל אחד ואחד מ "חוגגי פסטיבל שליט" (כדבריך) יודע שיכול להיות שהוא יהיה המטרה הבאה בפיגוע טרור כזה או אחר ובכל זאת אנחנו חושבים שיש מקום לעשות כל שנידרש כדי להחזיר את שליט בהקדם.

מה זה אומר עלינו? שאנחנו שוטים? אם כך אז אני שוטה וגאה להיות כזה!!!

בין הסיכוי להיפגע בפיגוע טרור לוודאות שללא שחרור שליט בהקדם יחזור שוב מקרה רון ארד, אני חושב שנכון למנוע בראש ובראשונה את הוודאות ולאחר מכן לנסות למנוע או לפחות להקטין את הסיכון.

ועדיין לא דיברנו על החוב המוסרי והערך העליון של השבת שבויים חיים.
מה לדעתך יקרה למוטיבציה של צעירים להתגייס בכלל ובפרט ליחידות לוחמות אם לא נשיב את גלעד בחיים ויותר מיכך אם לא נשיב אותו בכלל?

ואיזה דמורליזציה זה יגרום ביחידות לוחמות כאשר לוחמים ידעו שאין להם על מי לסמוך אם ישארו מאחור?

"פסטיבל שליט" (כדבריך) אינו הבעיה הוא רק הסימפטום. סימפטום לחוסר האמון בהנהגה אשר מחלחל לכל חלקה טובה בציבוריות הישראלית.

אם היינו מאמינים בהם, אם היינו סומכים עליהם לא הייתה רואה איש ברחובות ולא שומע מילה בתקשורת.

אבל אנחנו לא!!

אנחנו לא מפעילים על אף אחד את הפטנט הגאוני נגד רציונאליות - " מה אם זה היה הבן שלך" מאחר ואנחנו יודעים שבפיגוע הבא השם יכול להיות מהמשפחה שלנו.

אנחנו גם לא מסתתרים ואומרים לא מעניין אותנו גורלו של חייל שאנחנו שלחנו לחזית העיקר שאנחנו וקרובנו לא ניפגע.

אנחנו רציונאלים לא פחות ממך. ובדרכנו גם לא פחות מוסריים ממך.

אנחנו פשוט חושבים שההקברניט של הספינה שמשיט אותך משיט אותה על מי מנוחת ישירות אל מערבולת שלא ניתן לצאת ממנה בעוד הספינה שלנו מפליגה במים סוערים אבל אל חוף בטוח.

#8
0
דרג את התוכן:
שון מסכימה עם חלק מדבריך
ועם זאת קשה לי המחשבה על גלעד החי והמחייך לא יהיה יותר בין החיים.
הרי מרצחים יש בשפע ולא מעטים המחכים לחטוף ולטבוח בנו בכל הזדמנות זה לא שמחכים למרצחים מהכלא,
אם רק תהיה להם הזדמנות הם יחטפו עוד ועוד חיילים בלי קשר למרצחים הארורים שבכלא.
אילו גלעד לא היה בין החיים הייתי מסכימה איתך לגמרי. כרגע גלעד חי וחובת חזרתו חלה על המדינה ששלחה
אותו לצבא שהוא כידוע צבא חובה מכך נובע שגלעד אולי לא היה משרת בצבא אילו זה היה בבחינת בחירה
ולכן גלעד חייב לצאת מהשבי שוטים או לא שוטים.
במצב האמור אני גאה להיות בספינת השוטים הזאת גם אם
הדילמה לא פשוטה בכלל זו דילמה מוסרית ממדרגה ראשונה
הבחירות שאנו נדרשים לעשות הן כל כך אכזריות שזה בלתי נתפס!
#9
2
דרג את התוכן:

צטט: פלמוני 2009-03-17 18:03:04

צטט: שון. 2009-03-16 21:26:08

ספינת השוטים עוד רגע קט תגיע ליעדההייתי רוצה להקדיש את הדיון הזה לכל אותם מתים חיים המסתובבים בינינו, לא מודעים לכך שבקרוב יכנסו לסטטיסטיקה האפורה של נרצחי גל הטרור המחכה לנו מעבר לפינה.
כל אותם אנשים שירצחו על ידי 1400 המחבלים שהולכים אוטוטו הביתה, גם אם הם קיבלו 61 מאסרי עולם וישבו חמש שנים, או על ידי מחבלים חדשים שיכנסו לביזנס אחרי שהוכח שהעונש לא כל כך נורא.
כל אותם אנשים שאף אחד לא יחליף בתמונתם את התמונה שלו בפייסבוק, שאף זמר תקוע קריירה לא יכתוב עליהם שיר ושכל חוגגי פסטיבל שליט מעולם לא יפעילו על גורלם את הפטנט הגאוני כנגד רציונליות - 'מה היית אומר אם זה היה הבן שלך?'.
תנוחו על משכבכם בשלום. בספינת השוטים שמובילה אותכם ליעדכם בעולם הבא, הקברניט כבר מזמן חדל מלהביט אל האופק.

אני חושב שהאופן בו אתה מציג הדברים אינה ראויה.

אנחנו לא שוטים.
אנחנו יודעים בדיוק מה המשמעות של שחרור מחבלים רוצחים שלפחות חלקם אם לא כולם יחזרו לפעילות טרור.

אנחנו גם יודעים שיתכן והשם הבא על לוח נרצחי הטרור יהיה השם שלנו והמחבל שיוביל אותנו לשם אורז בימים אלו את מטלטליו ביחידת הנופש שהעניקה לו מדינת ישראל.

אנחנו יודעים בוודאות שגלעד שליט שבוי בתנאים שאינם תנאים ושכל יום בשבי מקדם את גורלו לקראת גורל דומה לזה של רון ארד. (למקרה שיש לך ספקות תבדוק מי הפטרון של חיזבלה ומי הפטרון של חמס. אני בטוח שלא תופתע)

רק לצורך הפרוטוקול - לא מדובר בכמות המחבלים שאתה משחרר בקלילות בהודעה זו רק כדי לתת משקל עודף לדבריך. גם ואולי בעיקר כשעוסקים בנושא כזה ראוי ורצוי להיצמד לעובדות.

כל אחד ואחד מ "חוגגי פסטיבל שליט" (כדבריך) יודע שיכול להיות שהוא יהיה המטרה הבאה בפיגוע טרור כזה או אחר ובכל זאת אנחנו חושבים שיש מקום לעשות כל שנידרש כדי להחזיר את שליט בהקדם.

מה זה אומר עלינו? שאנחנו שוטים? אם כך אז אני שוטה וגאה להיות כזה!!!

בין הסיכוי להיפגע בפיגוע טרור לוודאות שללא שחרור שליט בהקדם יחזור שוב מקרה רון ארד, אני חושב שנכון למנוע בראש ובראשונה את הוודאות ולאחר מכן לנסות למנוע או לפחות להקטין את הסיכון.

ועדיין לא דיברנו על החוב המוסרי והערך העליון של השבת שבויים חיים.
מה לדעתך יקרה למוטיבציה של צעירים להתגייס בכלל ובפרט ליחידות לוחמות אם לא נשיב את גלעד בחיים ויותר מיכך אם לא נשיב אותו בכלל?

ואיזה דמורליזציה זה יגרום ביחידות לוחמות כאשר לוחמים ידעו שאין להם על מי לסמוך אם ישארו מאחור?

"פסטיבל שליט" (כדבריך) אינו הבעיה הוא רק הסימפטום. סימפטום לחוסר האמון בהנהגה אשר מחלחל לכל חלקה טובה בציבוריות הישראלית.

אם היינו מאמינים בהם, אם היינו סומכים עליהם לא הייתה רואה איש ברחובות ולא שומע מילה בתקשורת.

אבל אנחנו לא!!

אנחנו לא מפעילים על אף אחד את הפטנט הגאוני נגד רציונאליות - " מה אם זה היה הבן שלך" מאחר ואנחנו יודעים שבפיגוע הבא השם יכול להיות מהמשפחה שלנו.

אנחנו גם לא מסתתרים ואומרים לא מעניין אותנו גורלו של חייל שאנחנו שלחנו לחזית העיקר שאנחנו וקרובנו לא ניפגע.

אנחנו רציונאלים לא פחות ממך. ובדרכנו גם לא פחות מוסריים ממך.

אנחנו פשוט חושבים שההקברניט של הספינה שמשיט אותך משיט אותה על מי מנוחת ישירות אל מערבולת שלא ניתן לצאת ממנה בעוד הספינה שלנו מפליגה במים סוערים אבל אל חוף בטוח.

זה נכון שכתבתי את הדברים המספרים המדוייקים של המחבלים המיועדים לשחרור לא פורסמו והיו רק הצהרות של החמאס בתקשורת.  מצד שני שפירסמו את שמות המחבלים הבכירים נהיה לי עוד יותר שחור בעינים.
אני חושב שבזמן שיש מו"מ זה פסול להפגין נגד הממשלה שלך ולהכריז שאנחנו מוכנים להיסחט ואין מחיר גבוה יותר. זה גם מעודד את החמאס להגיע למחירים לא הגיוניים שבסוף מפוצצים עיסקה ולא נותן למנהיגים שלנו לנהל מו"מ בצורה שקולה, אחרי הכל הם פוליטיקאים והם רוצים להיבחר שוב מה שלא תמיד מוביל להחלטות הנכונות אלא להחלטות הפופולאריות.
יש לי הרבה חברים בקרבי,ביניהם  שני מג"דים ומח"ט אחד. אף אחד מהם לא חושב שצריך לממש את העיסקה הזאת במחיר כזה ואף אחד מהם לא היה מוכן שישלמו עבורו מחיר כזה. באף צבא בעולם לא מסכימים להקריב אסטרטגיה ביטחונית וחיי אדם בעבור שבוי ובחלקם יש מוטיבציה גבוהה יותר מצה"ל.
את הנימוק של מה היית אומר אם זה היה הבן שלך שמעתי כבר כל כך הרבה פעמים בדיונים על שליט עד שזה כבר עבר את גבול הטעם הטוב. ממשלה קובעת מדיניות בשביל הכלל ולא רק בשביל הפרט. להגיד שאנחנו מוכנים לשחרר מחבלים שכל כך הרבה אנשים שלנו נהרגו על ידם , חיילים נהרגו על מנת לעצור אותם ורבים עוד יהרגו בשביל אדם אחד זה לא מוסרי. הפכו את דמו של שליט לסמוק יותר.
מצוות שיחרור שבויים היא מצווה חשובה אבל אנחנו במו ידינו הובלנו לחטיפת שליט. במסורת הכניעה גרמנו לאויב להתרכז בחטיפות ונגרום לו בעתיד לחטוף עוד.
בשנות ה70 בתקופת חטיפות המטוסים סירבנו להיסחט והפעולות הללו הפכו ללא משתלמות ונעלמו. אנחנו ממשכנים את עתידנו הביטחוני בעבור חייל ,שסיפורו הוא טרגי מאוד, אבל לא טרגי יותר מסיפורי הקורבנות שבדרך.
יתכן ולא תהיה ברירה אלא להקריב את שליט, נורא ככל שזה נשמע.
גם בעבר הקרבנו חיילים למען המדינה וזה כנראה מחיר שלעיתים נצטרך לשלם על מנת לשרוד בג'ונגל בו אנחנו נמצאים.
יתכן ונוכל לשחרר את שליט במו"מ אבל זה לא יקרה אם הצד השני יחיה בפנטזיות שהשמיים הם הגבול. כל עוד הוא רואה את ההפגנות אצלנו זה לא יקרה.

#10
1
דרג את התוכן:
שון,אני כ"כ מסכימה אתך שאני אפילו לא יודעת היכן להתחיל.
אבל היום זה איני, פופולרי, נכון.

להיות בעד גלעד (וגם אני בעדו, רק לא בעד מחבלים תמורתו)
לבא להפגנות, להוציא למענו שיר
עוד תשדיר בטלוויזיה, עוד שען שתקעה אחת הזכייניות.
עוד ועוד ועוד ועוד והמחיר עולה.



ולא לשחרר, לא 100, לא 50, בטח שלא 1000 או יותר כמו שכעת אנו כנראה מוכנים.
אז אנחנו אומרים שאין מחיר, שצריך לעשות הכל. והם שומעים. מבינים שביקשו נמוך מידי, שצריך ללחוץ, לא להסכים.
הרי גם ככה אנו משחררים מחבלים תמורת גויות, לא בודקים סימני חיים רציניים. היות וכך, אין צורך לשמרו בחיים, וגם אם כן, בטח שלא בתנאים סבירים, הרי איננו עומדים על כך. ייתרה מזאת, לרוב העסקות שנציע הם לא יסכימו, כשיש דעת קהל כזו, לחץ מאסיבי של הציבור על הממשלה בארץ הם מבינים שאנו החלשים נסכים לכל. וכעת הם  שואפים לשחרר את כל תריסר מאות המרצחים הכלואים, כל המטורפים שהדם על ידיהם כבר מזמן עבר לארגמן כהה, עבר מהידים לכל הגוף.

ואני אומרת שלא. לא לשחרר הרבה, לא לעשות הכל, ממש לא.
פה זה שוק, כל עסקה שטטיב איתם עם חטוף נכחי מכינה את הקרקע לחטופים הבאים. כל מחבל שנשחרר יעלה את המורל, יכין את הקרקע לעוד מרצחים, בין אם ללמדם, להנהיגם, בין אם לנסות להצליח להיות שאהיד.
ואנו? אנו סוחרים בדם אנשנו.באלה שעוד יחטפו, ירצחו, יפגעו ויגיעו לבתי חולים.
המחבלים שנשחרר זה רק משהו בדרך, משהו שבוודאות יביא למרחץ הדמים.
והאנשים האלה, הפצועים, המשפחות, החטופים הבאים, עלולים להיות אתם. עלולים להיות האהוב, האח, הילד, האחיין שרק התגייס.


ובגלל שכעת לא רואים, אני נתתי פה שני כוכבים. לך ולפרנסיס

#11
0
דרג את התוכן:
גם אני כיכבתי כאן 2...כי עם מחבלים ורוצחים, לא עושים עסקאות. לא מדברים, ולא מיפיפים... ולא נותנים להם כח והצדקה... מחבלים הורגים ועם כל הכח....  ואומר עוד משהו אתמול שהוציא אותי מגדרי, עם המון זעם... ראיתם את התמונה בעיתון של המחבלים הנחמדים עושים בחינות בגרות בכלא?? כמה שהם אנושיים .... וכך שטיפת המח מאז ימים עובדת. אבל אני לא שכחתי שגם "הרשות" היא אשף, ואשף, הוא אשף... אירגון רצחני, בדיוק כמו החמאס. ואנו נותנים להם כח.  ושוטפים מוחות ילדינו. וזו הטעות הגדולה ביותר של אוסלו. עם רוצחים לאאאאאא מדברים.
#12
0
דרג את התוכן:

צטט: שון. 2009-03-19 00:02:24

צטט: פלמוני 2009-03-17 18:03:04

צטט: שון. 2009-03-16 21:26:08

זה נכון שכתבתי את הדברים המספרים המדוייקים של המחבלים המיועדים לשחרור לא פורסמו והיו רק הצהרות של החמאס בתקשורת.  מצד שני שפירסמו את שמות המחבלים הבכירים נהיה לי עוד יותר שחור בעינים.
אני חושב שבזמן שיש מו"מ זה פסול להפגין נגד הממשלה שלך ולהכריז שאנחנו מוכנים להיסחט ואין מחיר גבוה יותר. זה גם מעודד את החמאס להגיע למחירים לא הגיוניים שבסוף מפוצצים עיסקה ולא נותן למנהיגים שלנו לנהל מו"מ בצורה שקולה, אחרי הכל הם פוליטיקאים והם רוצים להיבחר שוב מה שלא תמיד מוביל להחלטות הנכונות אלא להחלטות הפופולאריות.
יש לי הרבה חברים בקרבי,ביניהם  שני מג"דים ומח"ט אחד. אף אחד מהם לא חושב שצריך לממש את העיסקה הזאת במחיר כזה ואף אחד מהם לא היה מוכן שישלמו עבורו מחיר כזה. באף צבא בעולם לא מסכימים להקריב אסטרטגיה ביטחונית וחיי אדם בעבור שבוי ובחלקם יש מוטיבציה גבוהה יותר מצה"ל.
את הנימוק של מה היית אומר אם זה היה הבן שלך שמעתי כבר כל כך הרבה פעמים בדיונים על שליט עד שזה כבר עבר את גבול הטעם הטוב. ממשלה קובעת מדיניות בשביל הכלל ולא רק בשביל הפרט. להגיד שאנחנו מוכנים לשחרר מחבלים שכל כך הרבה אנשים שלנו נהרגו על ידם , חיילים נהרגו על מנת לעצור אותם ורבים עוד יהרגו בשביל אדם אחד זה לא מוסרי. הפכו את דמו של שליט לסמוק יותר.
מצוות שיחרור שבויים היא מצווה חשובה אבל אנחנו במו ידינו הובלנו לחטיפת שליט. במסורת הכניעה גרמנו לאויב להתרכז בחטיפות ונגרום לו בעתיד לחטוף עוד.
בשנות ה70 בתקופת חטיפות המטוסים סירבנו להיסחט והפעולות הללו הפכו ללא משתלמות ונעלמו. אנחנו ממשכנים את עתידנו הביטחוני בעבור חייל ,שסיפורו הוא טרגי מאוד, אבל לא טרגי יותר מסיפורי הקורבנות שבדרך.
יתכן ולא תהיה ברירה אלא להקריב את שליט, נורא ככל שזה נשמע.
גם בעבר הקרבנו חיילים למען המדינה וזה כנראה מחיר שלעיתים נצטרך לשלם על מנת לשרוד בג'ונגל בו אנחנו נמצאים.
יתכן ונוכל לשחרר את שליט במו"מ אבל זה לא יקרה אם הצד השני יחיה בפנטזיות שהשמיים הם הגבול. כל עוד הוא רואה את ההפגנות אצלנו זה לא יקרה.


אני לא שולל את הלגיטימיות של העמדה שאתה מציג, אני חושב שהיא שגויה. יש לי גם השגות על הדרך בה נוסחה העמדה שלך אבל מן הסתם עניין לדיון אחר.

במבחן הזמן ניתן לראות שבמשך תקופה ארוכה לא היה לחץ ציבורי ובמקביל גם לא הייתה התקדמות בנושא.
דעתם של חבריך הקרביים היא לגטימית לחלוטין אבל המשקל של דרגותיהם זהה לחלוטין למשקל דרגתו של טוראי, בנושא זה. (ואם דרגות ממש חשובות בעניך לעניין המדובר שמעתי אלופים שחושבים אחרת)

להזכירך, בשנות השבעים לא רק סרבנו להיסחט. במקביל פעלנו בכח כנגד כל פיגוע בכל מקום וזה מה שהוביל לחיסול הפעולות הללו כמו גם ההיערכות למניעתם בעתיד.

לא ניתן להקריב את שליט כך סתם כי זה נוח בסיטואציה הקיימת.

לדעתי חייבים לפעול כדי לשחרר את שליט.

בבחירה בין לארח רבי מחבלים במתקני הנופש בהם הם כלואים לבין לשחרר אותם ואז לפעול לחיסולם כאשר יחזרו לפעילות, אני מעדיף את האפשרות השנייה. על אחת כמה וכמה כאשר זה יעזור לשחרר את שליט.

אם לא ניתן להגיע לעסקה אז צריך לפעול בדרכים אחרות ובכלל זה להחליט שכל זמן ששליט כלוא בעזה עזה תהיה כלואה בתוך עצמה.

הבעיה שבמקום לאמץ את כללי ההתנהגות הרלוונטיים למזרח התיכון אנחנו מתנהגים כאילו אנחנו חיים באירופה.

את חמס תוכל להכריע רק האוכלוסיה האזרחית בעזה בתנאי שיהיה להם האינטרס לעשות זאת.

עד שלא נשכיל להבין זאת ולדאוג שיהיה להם האינטרס המתאים, לדעתי לא רק שהמצב לא ישתפר, הוא יחמיר.

#13
0
דרג את התוכן:
דבר נוסף

הדרך למנוע סחטנות עתידית הינה באמצעות קביעת מדיניות מחייבת לטיפול במקרים דומים בעתיד.

כאשר יהיה ברור מהיא דרך הפעולה הרישמית של מדינת ישראל ולאחר שהיא תעמוד במבחן המציאות יגביל הדבר את התנהלות הדברים למסגרת כללי משחק שאנחנו מגדירים בהתאם למה שנכון למדינת ישראל.

כל זמן שהכל פתוח והרשות נתונה, ימשיכו הנסיונות ותמשיך הסחטנות.

כרגע ניתן רק לקוות שהממשלה הבאה תגדיר כללי משחק חדשים.
#14
0
דרג את התוכן:


אני לא שולל את הלגיטימיות של העמדה שאתה מציג, אני חושב שהיא שגויה. יש לי גם השגות על הדרך בה נוסחה העמדה שלך אבל מן הסתם עניין לדיון אחר.

במבחן הזמן ניתן לראות שבמשך תקופה ארוכה לא היה לחץ ציבורי ובמקביל גם לא הייתה התקדמות בנושא.
דעתם של חבריך הקרביים היא לגטימית לחלוטין אבל המשקל של דרגותיהם זהה לחלוטין למשקל דרגתו של טוראי, בנושא זה. (ואם דרגות ממש חשובות בעניך לעניין המדובר שמעתי אלופים שחושבים אחרת)

להזכירך, בשנות השבעים לא רק סרבנו להיסחט. במקביל פעלנו בכח כנגד כל פיגוע בכל מקום וזה מה שהוביל לחיסול הפעולות הללו כמו גם ההיערכות למניעתם בעתיד.

לא ניתן להקריב את שליט כך סתם כי זה נוח בסיטואציה הקיימת.

לדעתי חייבים לפעול כדי לשחרר את שליט.

בבחירה בין לארח רבי מחבלים במתקני הנופש בהם הם כלואים לבין לשחרר אותם ואז לפעול לחיסולם כאשר יחזרו לפעילות, אני מעדיף את האפשרות השנייה. על אחת כמה וכמה כאשר זה יעזור לשחרר את שליט.

אם לא ניתן להגיע לעסקה אז צריך לפעול בדרכים אחרות ובכלל זה להחליט שכל זמן ששליט כלוא בעזה עזה תהיה כלואה בתוך עצמה.

הבעיה שבמקום לאמץ את כללי ההתנהגות הרלוונטיים למזרח התיכון אנחנו מתנהגים כאילו אנחנו חיים באירופה.

את חמס תוכל להכריע רק האוכלוסיה האזרחית בעזה בתנאי שיהיה להם האינטרס לעשות זאת.

עד שלא נשכיל להבין זאת ולדאוג שיהיה להם האינטרס המתאים, לדעתי לא רק שהמצב לא ישתפר, הוא יחמיר.

היו לא מעט פעולות למען גלעד, אפילו מבצעים גדולים כמו גשמי קיץ בהם נהרגו יותר ממאה מחבלים , נעצרו קלפי מיקוח של החמאס, יש צוות מיוחד שמטפל בנושא במערכת הביטחון . כל המחאה כאילו הממשלה לא אכפת לה מגלעד  מבוססת על שקר ומולבה על ידי יריבים פוליטים.
ללא קשר למי עומד בראשות הממשלה יש יחידות מיוחדות בצה"ל לנושא נעדרים/חטופים והם עושים את עבודתם. נכון שעדיין שליט לא חזר, יתכן שאחרי תקדים וקסמן אנחנו מבינים שהצד השני נערך למבצעי חילוץ וזה נהפך ליותר קשה ויותר מסוכן.
גם הטענה שהמחבלים מאוכסנים בבתי נופש לא נכונה. הייתי במתקנים הללו בעצמי. תנאים אנושיים אבל ברמה של טירונות . ישנים באוהל במיטת ברזל מתקפלת ומקבלים שלוש ארוחות ביום. אנחנו לא בנויים לניהול של מתקני עינויים ולדעתי גם לא יצא לנו מזה שום דבר טוב.

#15
0
דרג את התוכן:
פרנסיס, פנינת, אנסטסיה ודוריסינאה - תודה. אני מופתע לטובה מהתמיכה.
#16
0
דרג את התוכן:

צטט: שון. 2009-03-20 23:25:26

היו לא מעט פעולות למען גלעד, אפילו מבצעים גדולים כמו גשמי קיץ בהם נהרגו יותר ממאה מחבלים , נעצרו קלפי מיקוח של החמאס, יש צוות מיוחד שמטפל בנושא במערכת הביטחון . כל המחאה כאילו הממשלה לא אכפת לה מגלעד  מבוססת על שקר ומולבה על ידי יריבים פוליטים.
ללא קשר למי עומד בראשות הממשלה יש יחידות מיוחדות בצה"ל לנושא נעדרים/חטופים והם עושים את עבודתם. נכון שעדיין שליט לא חזר, יתכן שאחרי תקדים וקסמן אנחנו מבינים שהצד השני נערך למבצעי חילוץ וזה נהפך ליותר קשה ויותר מסוכן.
גם הטענה שהמחבלים מאוכסנים בבתי נופש לא נכונה. הייתי במתקנים הללו בעצמי. תנאים אנושיים אבל ברמה של טירונות . ישנים באוהל במיטת ברזל מתקפלת ומקבלים שלוש ארוחות ביום. אנחנו לא בנויים לניהול של מתקני עינויים ולדעתי גם לא יצא לנו מזה שום דבר טוב.

אנחנו לא אמורים לנהל מתקני עינויים!!
אנחנו גם לא אמורים לספק קנטינה טלוויזיה תקשורת לימודים ..................
מגורים כן, אוכל כן, תנאי מחיה נאותים כן, כל השאר לא!!!!!


מכל הנאמר עד כה אני מבין שאתה מציע להפקיר את גלעד שליט לגורלו

אם אני טועה אתה מוזמן לתקן אותי ולומר מה האלטרנטיבה שאתה מציע.

#17
1
דרג את התוכן:

הויכוח הזה הכל כך מוכר- הויכוח בין רגש להגיון, בין אמוציונליות לרציונליות.
במקרה הזה הרי ברור לשני הצדדים (התומכים בשחרורו של גלעד בכל מחיר והמתנגדים) שכולנו מעדיפים שיחזור וכולנו מקווים ששום דבר לא יגרום להחמרת מדיניות החטיפות של ארגוני הטרור. השאלה היא רק מה ינצח אצל מקבלי ההחלטות ומה יהיה על מאזני ההחלטה שלהם.
ברגעים כאלה אני בעיקר שמחה שאני לא נמנעת על אלה, כי אצלי הרגש וההגיון בקונפליקט מתמיד.

#18
0
דרג את התוכן:

צטט: פלמוני 2009-03-21 09:10:50

צטט: שון. 2009-03-20 23:25:26

היו לא מעט פעולות למען גלעד, אפילו מבצעים גדולים כמו גשמי קיץ בהם נהרגו יותר ממאה מחבלים , נעצרו קלפי מיקוח של החמאס, יש צוות מיוחד שמטפל בנושא במערכת הביטחון . כל המחאה כאילו הממשלה לא אכפת לה מגלעד  מבוססת על שקר ומולבה על ידי יריבים פוליטים.
ללא קשר למי עומד בראשות הממשלה יש יחידות מיוחדות בצה"ל לנושא נעדרים/חטופים והם עושים את עבודתם. נכון שעדיין שליט לא חזר, יתכן שאחרי תקדים וקסמן אנחנו מבינים שהצד השני נערך למבצעי חילוץ וזה נהפך ליותר קשה ויותר מסוכן.
גם הטענה שהמחבלים מאוכסנים בבתי נופש לא נכונה. הייתי במתקנים הללו בעצמי. תנאים אנושיים אבל ברמה של טירונות . ישנים באוהל במיטת ברזל מתקפלת ומקבלים שלוש ארוחות ביום. אנחנו לא בנויים לניהול של מתקני עינויים ולדעתי גם לא יצא לנו מזה שום דבר טוב.

אנחנו לא אמורים לנהל מתקני עינויים!!
אנחנו גם לא אמורים לספק קנטינה טלוויזיה תקשורת לימודים ..................
מגורים כן, אוכל כן, תנאי מחיה נאותים כן, כל השאר לא!!!!!


מכל הנאמר עד כה אני מבין שאתה מציע להפקיר את גלעד שליט לגורלו

בקציעות, כלא מגידו וכלא עופר אין טלביזיה ולימודים. לגבי מתקני השב"ס אני מניח שהם מקבלים מה שמקבל כל אסיר.
אני לא מציע להפקיר את גלעד, יש קשת של פעולות שניתן לעשות למען שיחרורו. אולם אם אלו לא תצלחנה אין ללכת לפתרון הפסול של עיסקת שבויים לא הגיונית ומסוכנת גם אם המשמעות היא שגלעד לא יחזור.


אם אני טועה אתה מוזמן לתקן אותי ולומר מה האלטרנטיבה שאתה מציע.

#19
0
דרג את התוכן:
אני חושבת..שהממשלה פשוט מתקפלת למי שיודע לצעוק ולארגן מחאות גדולות ..ראה לדוגמה -קרנית גולדווסר..
עם כל הכבוד ..הרי כל העובדות הצביעו על זה שנקבל שתי גופות..למה היינו צריכים לשחרר כלכך הרבה מרצחים בשביל גופה לא עדיף היה את המאמצים האלה לעשות כדי לשחרר מישהו שיש סיכוי סביר שהוא עדיין בחיים(גלעד שליט)..אבל מה לעשות שקרנית נתנה וואחד הופעה..שאי אפשר היה לפספס אותה (וככה הגענו לעסקה המפוקפקת הזו)..